商品砂浆发展对水泥企业和市场格局的影响柔软

吴晓波三个字，在行业中被广泛关注和热议，主要是集中在 马桶盖事件 之后。随之而来的，是建陶产业对他的思想和观点的深度解读。

在互联网时代，建陶产业面临着极大的转型挑战和契机。而吴晓波的理论和判断，则给了这个行业更多的思考，也让行业中的企业家视野更加开阔。

在 月28日结束的新锐榜颁奖典礼暨 互联网+陶瓷 中国制造 佛山论坛上，吴晓波做了主题为《2015：产业之变》的主题演讲，并参与了企业家高峰对话。

演讲和对话精彩且丰富，但读者犹嫌不足。为此，《陶城报》独家对话吴晓波，希望从他的思想中为行业探寻更多互联网时代的突围之道。

未来的市场会分为两类

要么你很 屌 ，要么你很 骚

陶城报：最近一段时间以来，一提到您的名字，大家最先想到的可能就是马桶盖了。陶瓷行业中也有不少人是因为您的那篇文章才知道您的。所以有一些人就认为，您是想借助 马桶盖事件 炒作自己。您在一些访谈中也提到过，说有人因为这个事情把您说成是 汉奸 。而这个事件之后，松下证实了这些马桶盖全都是中国生产的，也有人由此推断，您和松下串通好了。

以上这些争议，您都说您是知道的。可是您并没有正面回应过。能否借这个机会，正面回应一下?

吴晓波：我已经过了炒作自己的年龄。每次写作，我都在说我自己愿意讲的话，我已经过了讨好任何人的时间段。而且我也很贵，他们买不起我。

第二点，我也找到日本做马桶盖的企业，甚至研发那个马桶盖的工程师我也找到了，是中国人，现在已经离开松下公司了。我同事买马桶盖的时候是有一个对话的，人家一看，后面是中国制造，服务员跟他们说这个马桶盖在中国地区生产，但没有在中国销售。盖子是外掀式的盖子，适合在大部分马桶盖安装。他们就是被这几点打动的。

后来网上说你这个笨蛋，买回个马桶盖，而且还是中国制造的。我们知道苹果手机是中国生产的，但苹果手机的专利是苹果公司的，中国手机在苹果里面赚的钱是多少?你们知道吗?整个产品的 %。马桶盖专利的申请人之一是一个中国籍的工程师，但申请专利方是日本松下公司。马桶盖在日本还是中国销售，由谁决定的?是松下公司。我们要改变的是这个状况，我们要改变自己的核心技术。

昨天( 月27日)去看了一个洁具企业，很高兴，我们有很多新技术。我在想，我们中国人和日本人有长达100多年的恩怨交情，所有人买一台产品，同样的质量，同样的价格，卖100块钱，你愿意买日本货还是中国货?我们愿意买中国货，对不对?

20多年前我们去家电商场买空调时，最贵的空调是谁?三菱空调。第二呢?松下空调。第三呢?全中国各种各样的自主品牌空调。今天跑到京东、苏宁买空调，你买哪儿的?买中国的空调。说明空调领域，我们已经把日本人干掉了。

另外，中国5家油烟机公司占了中国80%的市场，为什么?中国的油烟机公司更了解中国的厨房，消费者明确地知道在这个品类里面中国商品做得好。所以在场的朋友我们做瓷砖、做洁具的，告诉大家，在过去二十年时间里面，我们的冰箱曾经被了解过、彩电被了解过、VCD被了解过，基本上都被了解。最会说话的广告是谁?是你的产品。当你的产品会说话的时候，中国人不愿意买自己的国货吗?那就是笨蛋了。

陶城报：您在论述 物美价廉 时代的时候曾经说， 全世界好的东西一定需要好的价格，只有好的价格以后才有好的利润，有了好的利润以后才有好的创新，有了好的创新以后才可以推动这个产业的进步。 但在互联网时代，有一个现象必须要承认。比如，我看到您演讲时穿的西装外套很不错，很多媒体就进行了报道，也许第二天，网上就会出现很多 吴晓波同款 的衣服，这些衣服全都在拼价格。互联网时代所带来的产品成本和价格的透明，是否会造成产品利润很难保证?

吴晓波：肯定不会的。比如你所说的，我这件西装是阿玛尼的，它的面料很好，穿上之后有很强的垂感，给人感觉很舒适。可能其他厂家也能做出同样款式的衣服，但面料、舒适度一定比不上它。阿玛尼已经有一百多年的历史，可能会有很多服装上仿造它，但本质还是有很大区别的。

未来的市场会分为两类，一类是屌丝市场，一类是中产市场。跟风的极有可能就是屌丝市场，他们会追星。可能看到自己喜欢的明星或者名人穿了一件很不错的衣服，就跟风去买。但实际上，这些名人和明星的衣服可能是2000块一件， 屌丝 买的同款就只有200块。200块的衣服和2000块的衣服，在印染、面料、舒适度等方面是绝对不一样的。中产阶级的人，就会选择2000块的衣服，因为他知道200块的衣服一定不是他需要的。

这就是未来的两极市场。我认为，未来的市场就是两种，要么你就是 很屌 ，要么你就是 很骚 ，但是这个 骚 就是 雅骚 。

中产阶级都是理性消费者  但不是所有企业都要走中产阶级的路线

陶城报：2014年，建陶行业整体行情给人的感觉是比较差的。很多陶瓷企业都宣称， 要走品牌化路线 、 要走高端 之类的。因为高端市场的需求很稳定，而且利润很高，可能高端人士的一个订单就抵得过普通消费人群的好几个订单。但问题在于，大多数企业都在走向高端，其实就相当于没有高端了。

吴晓波：即便是所有的企业都走向高端，但最终能够站在顶端的企业是极少数。并不是企业想高端就一定可以实现高端。这是第一。第二呢，中产阶级是理性消费者。比如一款产品，要在温州流行就很容易，张三用过了说很不错，李四可能就会用。但在上海就很难出现这样的情况。可能张三觉得很好，李四偏偏就觉得不好。

作为理性消费者，中产阶级注重品牌辨识度。他会考虑的问题是 你这件产品到底适不适合我? 要得到他们的认同是很困难的。所以要想打入中高端市场，其时间一定会比进入中低端市场长很多，需要更长时间的市场沉淀，并不是那么容易打通的。比如，你和我说某件产品很好，那我的第一反应就是怀疑， 你是不是在做广告啊?你是不是在营销?是不是在骗我? 但当我认同你之后，我就很难改变了。这就是中产阶级消费者的普遍心理。

我为什么选择阿玛尼西装呢?因为很多年前我看过一个台湾人写的一篇文章，就被洗脑了。他说这家企业一百多年来都是专注做服装的，面料很考究;第二呢，阿玛尼西装的最大特点就是坠感很强，很塑身而且不张扬。但是它对消费者自身有要求，一个大肚子的人穿阿玛尼的西装是不好看的，所以一定要锻炼自己的身体才能配得上阿玛尼的西装。所以后来为了约束我自己，不让自己的肚子胖起来，我就选择了阿玛尼西装。

这个洗脑的过程，首先让我认同了它的价值观。其次，我穿过之后确实感受到它的与众不同。但是衬衫，阿玛尼就不如杰尼亚，因为杰尼亚衬衫的裁剪和做工都更加精致。可是说到皮鞋，杰尼亚就不怎么样了，因为它很硌脚，那我就再也不会买杰尼亚的皮鞋。像我这样就是典型的中产阶级消费者。

陶城报：那是不是就意味着，很多企业家所说的，在互联网时代要实现突围，最关键的就是要掌握消费者、掌握数据库?

吴晓波：并不是所有的企业、所有的品牌都要走中产阶级的路线。因为中国社会未来一定会实现梯级化，可能欧神诺的鲍杰军就需要研究这个问题，但那些中低端的企业和品牌就不需要研究。

陶城报：现在很多企业一提到 品牌 两个字，首先想到的就是 高端 。可实际上，那些走量的、走批发渠道的企业和品牌，做的量很大，也是一种品牌。

吴晓波：没错。比如说优衣库、H M、GAP等，他们就属于 快品牌 ，也形成了自己的品牌。

陶城报：一些人认为 品牌等于高端 ，这是不是一种误区?

吴晓波：这样的误读只是在少数人中间存在。比如优衣库之类的品牌，产品很好，但我这个年龄的人就不会穿优衣库的衣服。

陶城报：这个就是您一直强调的 圈层 问题?

吴晓波：对。因为这些品牌对我来说品质太低了，并不适合我。我很认同优衣库的产品，但和我的年龄不匹配。圈层问题在女性市场表现的是最明显的。比如女性用的包包，我女儿19岁，她可能就比较喜欢年轻化的品牌，如果挎了一个LV的包包出门，她自己都会觉得不舒服。因为LV不是她这个年龄层的消费者用的。但是如果换成我太太，那她就一定不会选择年轻化的品牌。所以说女性市场的产品梯级是最清晰的。她们不会挎错包，也不会选错品牌。

另外，中产阶级也会细分。比如他们买一双运动鞋，就会考虑是买一双慢跑鞋、登山鞋还是休闲鞋。衬衫也一样，春天款和秋天款是有区别的。但是中产阶级以下的消费者就不会考虑这么多，可能买鞋子的时候随便买一双运动鞋就可以了。一般中产阶级以下的消费者不会思考这个问题。

互联网+ 归根到底是信息化问题

制造业需要实现线上线下的融合

陶城报：您所在的出版业应该也面临着很大的挑战和转型吧?

吴晓波：当然。传统出版业面临的转型难题是非常严峻的。我们转型转得很厉害的，传统出版业早就已经垮掉了。现在的蓝狮子出版集团在做数字转型、出版服务转型，今天的蓝狮子和2011年的蓝狮子完全不一样。我们是整个出版业里面转型转得最快的。其实现在的很多制造业老板没有完全意识到问题的严峻性。

陶城报：您所说的问题的严峻性是指什么?

吴晓波：就是互联网可能会带来的不确定性，也就是突变性、穿透力和一家通吃。这三个东西的到来，可能比我们想象的要快。但是比较乐观的一点，是制造业本身具有一定的技术壁垒和规模壁垒。制造业和服务行业不一样，服务行业的门槛比较低。但是，会不会出现整合者还是一个问题。

做追赶者，压力不会很大，因为很多方面都是模仿别人。但是一旦成为领先者，所有的事情就不是那么容易了。就像我在中国制造佛山论坛上讲的，很多企业并没有做好成为领先者的准备，这就使得这些企业很容易死在领先的路上。

陶城报： 月28日上午，新锐榜的设计师沙龙上，每一位设计师都得到了一包 创新种子 。实际上，行业要创新，只有 种子 恐怕是远远不够的。您认为，互联网时代，制造业创新的瓶颈和突破点应该是什么?

吴晓波：从国情来讲主要就是三点，第一是专业化公司，第二信息化改造，第三小制造。这是普适性的模型。其中的小制造，指的就是定制化。

陶城报：说到制造业，您好像对中国制造业的很多细分种类都有过研究。比如菜刀、马桶盖、服装、家具、包包、鞋子等等。

吴晓波：我主要是对饮料行业和家电行业比较感兴趣，研究的时间也比较长。

陶城报：您这次来佛山，参观了卫浴企业的工厂，整体感觉怎么样?

吴晓波：给我的整体感觉还不错。他们的技术现状比我想象的要好，而且他们也在对技术进行实实在在的研究。毕竟我也没有看过日本等国外的卫浴企业，所以还不能做出对比研究。但他们的用工量还是偏大的，像我当时参观的他们生产坐便器的工艺环节，是两个多亿的销售额，800多个工人，人均产值大约25万。所以说用工量还是偏大的。

陶城报：所以说，要和互联网融合，首先要解决的还是自动化和智能化问题?

吴晓波：那只是其中的一个问题。除了这个问题以外，还有很多其他的问题。所谓的 互联网+ 归根到底还是一个信息化问题。现在日本马桶盖的问题就不是互联网问题，而是技术问题，和互联网没关系。

陶城报：您在《电商：商战时代》这本书里面提到电商趋势的时候说， 要么加入，要么死亡 。是不是过于绝对?

吴晓波：对消费品企业的确是这样的。

陶城报：那对家具、建材之类的制造型企业来说，一定要走电商的道路吗?

吴晓波：得做电商，不做就会 死 ，没有别的办法。未来能够扛得住的，是以内容驱动产品。话又说回来，即便是内容驱动，也要通过互联网来改变消费关系。内容驱动其实是一种工具，就好像以前我们做饭用的是煤气炉，现在用天然气，天然气就是一种工具。你也可以选择不用天然气，可是你不用天然气，很可能你做饭的效率就很低，饭也不好吃，再后来成本就会很高，邻居甚至还会骂你。

另一方面，考虑到线下需求是真真正正存在的，所以O2O模式的价值就更大，互联网时代的制造业，有必要实现线上和线下的融合。

后记

这个出生于1968年的处女座学者，可能难以摆脱大多数人所说的 完美主义者 形象。在记者送吴晓波去机场的路上，他和记者对话的同时，还在处理公司的各种事务。

吴晓波给人的感觉是 一直都在路上 ，他自己也说，有时候一个月甚至要跑十几个城市。在这样的情况下，还会坚持每周至少写6000字。除了每周在公众号上面发好几篇文章以外，还要写书。 跟我一起干活的人是很惨的。 吴晓波笑道， 团队必须要拼，不然就会被淘汰。

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